?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Дивизия, которую я вел теперь в круговерть стремительной и роковой войны, чтобы спасти нашу армию в Сталинграде, была в материальном отношении слаба. Всего лишь тридцать танков. Не было бронетранспортеров, одна или две разведывательные машины, только тридцать или сорок процентов грузовиков прошли капитальный ремонт. Это означало, что в каждом батальоне одна рота могла передвигаться только в пешем строю. Такие роты были сведены в один батальон, который следовал позади дивизии. Ремонтная рота и даже мастерские оставались в тылу в районе Орла. Любой водитель грузовика поймет, что это значит. Было ли это следствием внезапности, безумной спешки или происходило в результате развала?"
Фридолин фон Зенгер унд Эттерлин
Senger-und-Etterlin-Fridolin-von (c)

Что именно имел в виду г-н фон Зенгер, видно из приведенной ниже разбивки. Действительно, в четырех (из пяти) батальонов одна рота была пешая, бронетранспортеры и БА практически отсутствовали, а значительная часть обеспечивающих и тыловых подразделений (один ремонтный взвод танкового полка, колонна саперного батальона, колонна батальона связи, две из трех ремонтных рот, две из трех гужевых колонн, пекарня, рота мясников, одна из двух санитарных рот) не имели средств тяги.
Всего в дивизии на 29.11.1942 г.:
- 60 танков (8 Pz.II, 29 Pz.III, 19 Pz.IV, 3 Bef.Pz, 1 КВ-1),
- 7 БА (4 SdKfz.222, 2 SdKfz.223, 1 БА-3/6/10),
- 12 ПТ САУ (2 47мм, 10 76.2мм),
- 42 буксируемых ПТО, из них 14 средних и 8 тяжелых (21 37мм, 5 45мм, 9 50мм, 7 75мм, 1 76.2мм)
- 3 ЗА (1 буксируемая 20мм и 2 самоходных счетверенных 20мм),
- 18 105мм гаубиц, 9 150мм гаубиц).
Остальное под катом.


Управление дивизии - 5-6? le.MG

pzr39_29111942
Pz.Rgt.39 (Gefechtsstaerke 420 человек)
- штабной взвод (2 Pz.IV)
- взвод связи (2 Pz.Bef.)

II./39
- штабная рота (17 le.MG, 8 Pz.II, 2 Pz.III,1 Bef.Pz.)
- ремонтный взвод
- ремонтный взвод
- 4-я рота (1 КВ-1, 9 Pz.III, 2 leMG)
- 5-я рота (10 Pz.III, 1 leMG)
- 6-я рота (13 Pz.IV, 3 leMG)
- 7-я рота (8 Pz.III, 4 Pz.IV, 7 leMG)
* один ремонтный взвод, видимо, без средств тяги


pzgren_29111924
Pz.Gren.Rgt.40 (Gefechtsstaerke 288)
- штабная рота (взвод связи, саперный взвод 6 leMG, взвод ПТО 3 3.7 и 1 5.0 PAK)
- артбатарея на мототяге (3 leIG, 2 sIG)

I./40 (Gefechtsstaerke 600, из них 140 пеше)
- 1-я пешая рота (17 leMG, 4 sMG, 2? leGrW, 1 sGrW)
- 2-я мотопехотная рота (18 leMG, 3 sMG, 2 leGrW, 1 sGrW)
- 3-я мотопехотная рота (18 leMG, 4 sMG, 1 leGrW, 2 sGrW)
- 5-я тяжелая рота (артвзвод 2 leIG, взвод ПТО 1 троф.сов. 4.5 и 3 5.0 PAK, саперный взвод 7 leMG)

II./40 (Gefechtsstaerke 590, из них 130 пеше)
- 6-я пешая рота (16 leMG, 3 sMG, 1 leGrW, 2 sGrW)
- 7-я мотопехотная рота (18 leMG, 4 sMG, 2 leGrW, 2 sGrW)
- 8-я мотопехотная рота (18 leMG, 4 sMG, 1 leGrW, 2 sGrW)
- 10-я тяжелая рота (артвзвод 2 leIG, взвод ПТО 1 3.7 и 3 5.0 PAK, саперный взвод 7 leMG)

Pz.Gren.Rgt.63 (Gefechtsstaerke 164)
- штабная рота (взвод связи, взвод ПТО 2 3.7 и 2 5.0 PAK)
- артбатарея на мототяге (2 leIG, 2 sIG)

I./63 (Gefechtsstaerke 304)
- 1-я мотопехотная рота (17 leMG, 4 sMG, 1 leGrW, 2 sGrW)
- 3-я мотопехотная рота (17 leMG, 4 sMG, 1 leGrW, 1 sGrW)
- 5-я тяжелая рота (артвзвод 2 leIG, взвод ПТО 4 3.7 PAK)

II./63 (Gefechtsstaerke 418)
- 6-я мотопехотная рота (18 leMG, 4 sMG, 1 leGrW, 2 sGrW)
- 7-я мотопехотная рота (16 leMG, 4 sMG, 1 leGrW, 2 sGrW)
- 8-я мотопехотная рота (19 leMG, 3 sMG, 1 leGrW, 2 sGrW)
- 10-я тяжелая рота (артвзвод 2 leIG, взвод ПТО 4 3.7 PAK)

пеший эшелон 63-го полка (Gefechtsstaerke 200)
- сводная рота Штайн (саперные взводы 5./63, 10./63, St./63 по 4 leMG)
- 2-я пешая рота (15 leMG, 4 sMG, 1 leGrW, 2 sGrW)

krad17_29111942
Krad.Btl.17 (Gefechtsstaerke 588 человек, из них 85 пеше)
- взвод связи (3 leMG)
- 1-я бронерота (4 SdKfz.222, 2 SdKfz.223)
- взвод БТР (2 легких и 5 средних БТР, 7 leMG, 3 троф. 45мм) придан 1-й роте от 4-й роты, видимо, в качестве эрзац-БА
- 2-я мотопехотная рота (15 leMG, 4 sMG, 2 sGrW)
- 3-я мотопехотная рота (17 leMG, 7 sMG, 1 leGrW, 2 sGrW)
- 4-я пешая рота (16 leMG, 2 leGrW)
- 5-я тяжелая рота (артвзвод 2 leIG, ПТ взвод 3 3.7 и 2 5.0 PAK, саперный взвод 7 leMG)

Pz.Jg.Abt.27 (Gefechtsstaerke 400 человек)
- 1-я батарея на мототяге (7 7.5 PAK, 7 leMG)
- 2-я самоходная батарея (2 4.7, 4 7.62 PAK, 8 leMG)
- 3-я самоходная батарея (6 7.62 PAK, 9 leMG)
- 4-я зенитная батарея (1 буксируемая 2.0, 2 самоходные 2.0 Vierling)

Pz.Art.Rgt.27 (Gefechtsstaerke 210 человек)
- штабная батарея (1 троф. 4.5 PAK, 2 leMG, возможно троф. сов. БА?)
- батарея артразведки (1 leMG)

I./27
(Gefechtsstaerke 320 человек)
- штаб (1 leMG)
- штабная батарея (3 троф.сов. leMG)
- 1./27 (3 10.5 leFH, 2 leMG)

- 2./27 (3 10.5 leFH, 2 leMG)
- 3./27 (3 10.5 leFH, 2 leMG)

II./27 (Gefechtsstaerke 300 человек)
- штаб (1 leMG)
- штабная батарея
- 4./27 (3 10.5 leFH, 2 leMG)
- 5./27 (3 10.5 leFH, 2 leMG)
- 6./27 (3 10.5 leFH, 2 leMG)

III./27 (Gefechtsstaerke 327 человек)
- штаб
(2 leMG)
- штабная батарея
- 7./27 (3 15.0 sFH, 2 leMG)
- 8./27 (3 15.0 sFH, 2 leMG)
- 9./27 (3 15.0 sFH, 2 leMG)

Pz.Pi.Btl.27 (Gefechtsstaerke 327 человек
- 1-я моторизованная рота (11 leMG, 1 sMG)
- 2-я моторизованная рота (11 leMG, 1 sMG)
- 3-я велосипедная рота (12 leMG)
- легкая колонна (1 leMG)
* легкая колонна, видимо, без средств тяги


Pz.N.Abt.27 (Gefechtsstaerke 120 человек
- 1-я рота (радийная, 6 leMG)
- 2-я рота (проводная, 13 leMG)
- легкая колонна
(1 leMG)
* легкая колонна, видимо, без средств тяги

Verwaltungsdienste
- рота мясников (1 чеш. leMG)

- пекарня (1 чеш. leMG)
- DVA.27
* рота мясников и пекарня, видимо, без средств тяги

Instandsetzungsdienste
- 1-я ремонтная рота (2 leMG, 1 троф.сов. leMG)

- 2-я ремонтная рота (1 leMG, 2 троф.сов. leMG)
- 3-я ремонтная рота (1 leMG, 2 троф.сов. leMG)
* 2-я и 3-я ремонтные роты, видимо, без средств тяги

nsd27_29111942
Nachschubdienste
- управление (3 чеш. leMG)
- броневзвод? (1 4.5 PAK, 3 троф.сов. leMG, 2 чеш. leMG - видимо, один БА-10)
- шесть автоколонн (по 2-3 чешских и советских leMG в каждой)
- три гужевые колонны
(по 2-3 чешских и советских leMG в каждой)
- две наливные колонны (при них 1 троф.сов "7.5" - видимо, 76.2мм - PAK и по 2 чеш. leMG и 1 троф.сов. leMG)
- колонна снабжения (6 чеш. leMG, 1 троф.сов. leMG)
- ремонтный взвод (1 3.7 PAK)
* управление, колонна снабжения, ремонтный взвод и две гужевые колонны, видимо, без средств тяги

Feldpostdienste
- 27-я почтовая служба

Ordnungsdienste
- 27-й моторизованный комендантский взвод (2 чеш. leMG, 2 троф.сов. leMG)

Sanitaetsdienste

- 1-я санрота (3 троф.сов. leMG)
- 2-я санрота (3 троф.сов. leMG)
- 1-й санитарная автоколонна (1 чеш. leMG)
- 2-я санитарная автоколонна (1 чеш. leMG)
* 1-я санрота, видимо, без средств тяги

Comments

( 16 comments — Leave a comment )
mordig81
Jan. 11th, 2015 12:46 pm (UTC)
Слова Зенгера относится к началу октября 1942 года, когда он принял дивизию. Как раз было 27 танков. Вот здесь глидерунг 17-й тд разбирал от 9.10.1942 - http://mordig81.livejournal.com/45722.html

Вопросы:
1. Советский БА в каком подразделении был?
2. В 27-м иптд были 47-мм САУ ПТО типа Панцерягера 1 или 50-мм САУ ПТО типа Мардер 2.
3. Батарея из 6 150-мм Небельверферов или скорее всего Wurfrahmen 40 упоминается в составе?
ioncore
Jan. 12th, 2015 06:44 am (UTC)
1. Nachschubdienste. Похоже на импровизированный броневзвод для охраны тылов.
2. Точно 4.7см. Т.е. или Панцерягер I (на шасси единички) или, менее вероятно, вот этот на шасси 35R:
http://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/germany/tanks/panzerjager_i/Panzerjager_4.7_cm_Pak_t_auf_Pzkpfw_35_R_f_Stariza_eastern_front.jpg
3. Точно нет.

Edited at 2015-01-12 06:44 am (UTC)
mordig81
Jan. 12th, 2015 01:16 pm (UTC)
2. А почему отметаешь версию о 50-мм САУ ПТО Мардер 2?
Фото датируется 1941 годом? А то у меня по августу 1942 года то же есть деревня Старица.
3. Интересно куда делась, учитывая что там указан и номер подразделения 27, характерный для отдельных подразделений 17-й тд.
ioncore
Jan. 12th, 2015 05:08 pm (UTC)
2. А были разве в природе такие? Мардеры 5.0 см в смысле, никогда о таких не слышал. В БЧС в любом случае указан калибр "4.7" а не "5.0".
3. Очень хороший вопрос :) Я там хотел тебе в ЖЖ ответить по поводу вюрфгеретов, да передумал, поскольку полезной информации у меня в общем нуль, только место занимать :) А ответить я думал вот что - вюрфгереты попадались только в 7-й тд, и то они были не отдельной частью (да еще с номером дивизии) а распределены по двум мотопехотным ротам (5. и 6.). Специалист по немецким ОШС у которого я спрашивал совета по этому вопросу, предположил, что это или машины минометного отделения (251/2) с дополнительным обвесом WG40, или вместо них ввели WG.40, или дополнительное минометное отделение. Но видишь, там совсем другая ситуация, чем у тебя. Вот, кстати, именно эти машинки 7-й тд за несколько недель до отправки на восток
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Bundesarchiv_Bild_101I-258-1320-06%2C_S%C3%BCdfrankreich%2C_Hafen%2C_Sch%C3%BCtzenpanzer.jpg

Edited at 2015-01-12 05:09 pm (UTC)
mordig81
Jan. 12th, 2015 05:12 pm (UTC)
2. Тогда все - это панцерягеры 1. Спасибо за разъяснение.
3. Интересные сведения. Вопрос еще в том почему они не последовали за дивизией на юг? Но без документов дивизии этот вопрос скорее всего безнадежен. Я же тот глидерунг за 9.10.1942 года нашел вообще в документах 4-й тд.
ioncore
Jan. 12th, 2015 05:22 pm (UTC)
Почему не отправили на юг - возможно, если это были именно рамы (без транспорта), а в дивизии не было БТРов с узлами крепления под WG.40 (а с учетом того что там вообще БТРов был раз-два и обчелся - скорее всего так и есть), и ввиду недостатка транспортных средств их просто оставили под Орлом (как и часть тыловых подразделений). Но тогда рамы эти все равно были бы в ОШС, помеченные как "zu Fuss". Подразделение-то никуда не делось бы. Но его в ОШС ноября нет. Так что имхо к концу ноября 1942 это подразделение уже просто расформировали.

Вообще загадка конечно, в известном списке армейских батарей/дивизионов (http://sturmvogel.orbat.com/werfer.html) нет не только этой "27-й батареи", но и других батарей в составе танковых дивизий. Так что имхо пока все говорит о том, что это вообще какая-то импровизация временная была, уникальная для 17-й тд, и номер батареи командование дивизии само выбрало. Но это конечно "имхо", объективно ни на чем не основанное.
mordig81
Jan. 12th, 2015 05:24 pm (UTC)
То есть 17-я тд ушла на юг не полностью (как и часть тыловых подразделений)? Кого-то было легче оставить во 2-й ТА?

Я тоже думаю что это рамы, при этом рамы не для БТР - такие упоминаются у 52-й пд.
ioncore
Jan. 12th, 2015 05:31 pm (UTC)
>> То есть 17-я тд ушла на юг не полностью (как и часть тыловых подразделений)?

Сложный вопрос. У меня ничего нет по ней по ноябрю-декабрю (она у меня проходом проскочила и ушла под Котельниково к Готу, и только в феврале вернулась в "мои" места). По февралю почти все я собрал по ней, а по ноябрю-декабрю - практически ничего (кроме вот случайных вещей типа этого ОШС). Надо целенаправленно изучать вопрос.

>> Я тоже думаю что это рамы, при этом рамы не для БТР - такие упоминаются у 52-й пд.

Да, тогда вполне возможно что они их бросили еще до ноября, при очередной смене участка. Дивизия же небось в сентябре-октябре как пожарная команда использовалась? Вот наверняка и передала рамы той дивизии, которой она передала свой участок после очередного контрудара.(опять же все это чистое теоретизирование)
ioncore
Jan. 12th, 2015 05:38 pm (UTC)
Вернее как: точно могу сказать, что часть пеших подразделений 17-й тд осталась в районе выгрузки (на юге) и не пошла с дивизией под Котельниково. А вот насчет отправки...
mordig81
Jan. 12th, 2015 05:40 pm (UTC)
Офф-топ: А куда пропали документы 17-й тд по 1941 и 1942 году? Потеряла сама дивизия в боях/сгорели, или потом сгорели в военном архиве в Потсдаме при бомбежке американской авиацией?
ioncore
Jan. 12th, 2015 05:54 pm (UTC)
Вот к сожалению, ничего не попадалось по этому поводу.
Кстати, как ты смотришь на то, чтобы совместно заказать что-то по 17 тд за ноябрь-декабрь? Если нет в НАРА, то в ВА-МА. Мне она не критична совсем в этот период, целенаправленно сомневаюсь что буду на нее тратить деньги, а совместно уже не так жаба давит. Ну это я так, на будущее, у меня пока все финансы расписаны до весны-лета, может потом еще поговорим на эту тему.
mordig81
Jan. 13th, 2015 07:37 am (UTC)
Посмотрим. А что за ноябрь-декабрья 1942 года в BA-MA осталось?
ioncore
Jan. 13th, 2015 08:03 am (UTC)
Довольно многое:
Ia: KTB Ende November 1942 bis Juni 1943
Ib: KTB Ende Mai 1941 Mitte September 1943
IIa: TB Mitte Januar 1942 bis Mitte September 1943.

Тебе однозначно будут интересны данные по потерям IIa за лето-осень 1942го (у меня есть эти отчеты по 1943му, они довольно краткие, потери л/с даются суммарно за большие периоды, зато есть списки погибших офицеров), и я уверен что в Ib тоже что-то интересное найдется (я очень часто дыры в Ia закрывал информацией из Ib). Ну и в Ia за ноябрь что-то может быть по составу дивизии перед отправкой на юг.
mordig81
Jan. 13th, 2015 08:07 am (UTC)
да, как дополнительные данные почти на пустом месте очень пригодятся. Тогда как решишь - напиши.

Сейчас на ебее идут фото 39-го тп 17-й тд, там есть пару фото подбитого зимнего КВ - точно твое направление. http://www.ebay.com/itm/Foto-Panzer-Regiment-39-brennender-Panzer-KW-1-Russland-/381120030693?pt=Militaria&hash=item58bc8627e5
grossgrisly
Jan. 24th, 2015 05:21 pm (UTC)
сомнительно что это 42 г. Машина выпуска 41 г N13:

http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_z41.html
ioncore
Jan. 24th, 2015 07:57 pm (UTC)
Да, похоже на то.
( 16 comments — Leave a comment )