?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Будет много желчи. Настроение у меня плохое всю последнюю неделю и че-то я разозлился после обсуждения в ветке у watermelon83 поминок СССРа, до сих пор не могу успокоиться. Я не разбираюсь в экономике, да и вообще мало в чем разбираюсь, так что не воспринимайте серьезно. Но выговориться надо. С кем мы знакомы в реале, знает как я отношусь к мракобесной совковщине (а особенно - постсовковщине, с неосталинистами и прочим). Но чем лучше мракобесие антисовковое?

Рассуждения о том, что мы не можем позволить себе строить заводы ценой миллонов жизней и т.д. и т.п. понятны. Другое время, другие люди, другая ситуация и другая страна. За исключением того факта, что рассуждения эти ведутся на фоне того, что Украина эти заводы получила в наследство, использует и даже не все из них еще развалила - все-таки 25% занятости и до 15-20% ВВП. Т.е. выглядит это как рассуждения об отвратительности убийств животных человеком, который регулярно - пусть и не каждый день - кушает свиные котлетки.
Вопрос, который меня беспокоит сегодня, немного в другом: те люди пришли сломать систему и построить новую. Результаты их деятельности мы видим, пользуемся, их в полной мере ощутили несколько поколений наших предков (в этом месте нам понимающе подмигивает с того света расстрелянный в 1939м за украинский национализм в Ворошиловграде первый муж нашей с kate_black_cat бабушки). Видим ли мы хотя бы долю той серьезности и решимости сегодня в нынешних реформаторах, как в исполнительной, так и в законодательной власти?

Давайте проведем такой мысленный эксперимент. Не будем брать ничего, что потребовало бы миллионы жизней, не будем строить ДнепроГЭС, не будем ликвидировать сословия и классы, не надо также электрификации и ликвидации неграмотности, обойдемся также без Соловков и Беломорканала.
Возьмем три конкретные большевицкие реформы:
- переход на метрическую систему,
- переход на григорианский календарь;
- реформа языка.
Проще всего с последней. Плюсы от нее вполне ощутимые - одно только изъятие замыкающего Ъ сократило объемы текстов (а, следовательно, и расходы и цену печати всей литературы) на 4% - но и без нее, наверное, ничего существенного не стряслось бы. Да и разрабатывалась она еще при царе-батюшке, так что большевики просто имплементировали ее.
Но вот первые две - идея чисто большевицкая. Переход на западноевропейский календарь и перевод дремучей традиционной русской системы мер на передовую европейскую значительно облегчал именно интеграцию в европейское информационное и технологическое пространство. Т.е. то, что сейчас Украина типа пытается делать, бгг.

Ну так вот. Вы представляете себе здесь и сейчас у нас реформы сравнимого масштаба, с подобной же ломкой устоев общества? Представляете себе людей в сегодняшней власти, которые взяли бы на себя ответственность за такое, взялись бы это осуществлять наперекор сопротивлению системы и наперекор вою и скулежу всей реакционной шелупони (которой хоть в белый цвет столб покрась, хоть в черный, всё одно биндеровцы-гомосеки-пиндосы обижают)? Кто там у нас реформы языка будет проводить - Кирилленко? Упал под стол.
Так что только и остается только рассказывать себе и друг другу сказочки о том, что и так Украина вошла в десятку основных экспортеров с/х продукции в ЕС (перемога: вошла на 8 место, потеряв за год 15% на фоне общего роста объема совокупного импорта в ЕС, т.е. в прошлом году у нее было какое место - 6е? 7е?).
Сколько у нас болтовни насчет реформы судебной системы - ее тоже большевики провели, в комплекте с массой других ключевых реформ. А что у нас? Национальная полиция? С массово идущими в нее за взятки старыми ментами? Смешно, ага. Ну разве что армия сейчас получше того сброда, что был прошлым летом (хотя по абсолютному значению, по масштабу и количеству проблем она всё еще стоит где-то на уровне обнять и плакать и выйдет из этого состояния лишь при сохранении того финансирования и внимания к ней, которое есть сейчас).

Так вот я это к чему. Индустриализация и коллективизация, лагеря и Голодомор должны обсуждаться в историческом контексте. Общественные и политические свободы, свобода экономической деятельности - эти преимущества современной Украины также очевидны. Но меня волнует процент моих сограждан, огульно валящих все в одну кучу и не желающих разбираться во всем этом, предпочитающих получать простые ответы на сложные вопросы и находить в этом поводы для самоудовлетворения и необоснованного самовозвеличивания. (Прям как на в ресурсной сверхдержаве, только там наоборот, в победах и стройках СССРа непонятно почему видят повод погордиться за нынешних себя, любимых. Ха, да вы имеете такое же отношение к победам СССРа, как считающие себя потомками римлян и гордящиеся этим румыны).
Так вот, я полагаю существование и увеличение количества таких граждан, и их проникновение на руководящие и ответственные должности, большой проблемой. Я также полагаю это отражением - как в зеркале - нашего увеличивающегося непрофессионализма и неэффективности во многих областях деятельности. Наконец, я полагаю все это следствием как раз того, что нам в 1991м досталась под ключ госсистема и достаточно развитая (хотя и требовавшая уже тогда модернизации и реформирования) экономика, которой можно было пользоваться, которую можно было разворовывать и использовать 20 лет, не прилагая никаких усилий. В досталось за просто так, с нема. В результате чего через одно поколение все окончательно вышло из строя и начало рассыпаться, и пока что не понятно, как собирается ее ремонтировать и отстраивать поколение потребителей.
Те же Германия или Япония свои разрушенные в щебень и пепел страны восстановили и перестроили (и экономически и социально) с нуля, как и СССР. Поляки, чехи, словаки - перестроили и отреформировали свои страны в 90е после краха СЭВ, да так, что ту же Польшу ресурсная недосверхдержава только на скачке цен на нефть догнала (и сейчас опять ссыпалась вниз). А чем отличаются ватники, пишущие "Пиндосы-пидоры" с разработанных пиндосопидорами айпадов в разработанном пиндосопидорами интернете, от тех, кто обличает совок, получив советское образование в построенных в советское время школах и институтах? Чем отличаются безграмотные агрессивные советофобы от безграмотных агрессивных советофилов?

Так что себе и своим согражданам, которые до сих пор лишь проедали советское наследие, и не добились пока на поприще реформ ничего, которые неспособны даже оторвать задницу чтобы пойти на выборы проголосовать (кстати, пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо нашему единоукраинскому президенту, всем единоукраинским депутатам и всем единоукраинским согражданам, которые лишили меня права голосовать на выборах и не дали мне, ватодаунбассовцу, вам испортить все реформы), я бы посоветовал заткнуть варежку про большевицкий режим, а молчать и пахать. Забыв про Сталина и четамумоскалей. И ближайшие лет 5-10 вскрывать зраду и бороться с ней, игнорируя перемоги, и относиться с недоверием ко всем и всему, в т.ч. и самому себе. А еще лучше делать это не 5-10 лет, а до тех пор, пока страна по доле ВВП в общемировом зачете не выйдет хотя бы на показатели 1991 года - т.е. хотя бы догонит тот самый убогий совок. Хотя это в обозримой перспективе представляется несбыточной мечтой.
Но пока что я вижу лишь сказочки и фотошопные картиночки о том, как, ничего не делая, Украина сразу заполучит постиндустриальную экономику и все будут жить как на видео в заголовке. Паросюки построят, ага. И мечтающие свалить за бугор от повышения налогов айтишники, ага (это вообще отдельная тема, айтишнеги как авангард сознательности и общественной модернизации).

И да, вы все верно поняли, один я тут д'Артаньян, бгг.

PS Причем тут Иловайск? Да вот причем. Читайте, наслаждайтесь. И не забывайте, за что отдали жизни все эти люди.
Серпень 2014-го. Іловайськ. Частина І. Невиправдні сподівання на перемогу
Серпень 2014-го. Іловайськ. Частина ІІ
Серпень 2014. Іловайськ. Частина ІІІ. Спроба деблокади «Іловайського котла», 27 – 28 серпня
Серпень 2014 року. Іловайськ. Частина ІV. Чому і як виходила з оточення «північна» група генерала Руслана Хомчака
Серпень 2014 року. Іловайськ. Частина V. Вихід «південної» групи

PPS В раннехрущевские времена, когда СССР еще не расплевался окончательно с Китаем, брат моей бабушки учился в Москве в каком-то институте, не помню уже в каком. У него был товарищ - китаец. В общежитии китаец этот в своей комнате повесил плакат на китайском языке: "Что ты сделал для освобождения Тайваня?". И учился он как зверь, был отличником, сидел за книжками и по ночам.
Таки рано или поздно вернут, я уверен. Как и несправедливо отобранное у них нынешнее российское Приморье.
В отличие от. Если ничего не поменяется.

Comments

( 24 comments — Leave a comment )
watermelon83
Dec. 10th, 2015 01:15 pm (UTC)
хорошо
спасибо
inmigrante
Dec. 10th, 2015 10:00 pm (UTC)
И куда потом это образование?
ioncore
Dec. 10th, 2015 10:18 pm (UTC)
Что значит куда? У нас каждый день делаются операции на сердце, собираются танки, летают самолеты, работают АЭС. Не божьей же волей и не щучьим велением это все происходит? Не хотите работать в своей стране - можно работать в другой. В Германии знаю людей, работающих по специальности - инженер-строитель, инженеры электросетей, врач, программисты. Список украинских квалификаций, признаваемых в Германии - свыше 900 наименований.
inmigrante
Dec. 10th, 2015 10:55 pm (UTC)
К сожалению, я получила совершенно не нужное никому образование. А врачи-медсестры из бывшего СССР тут переучиваются и доучиваются.
ioncore
Dec. 10th, 2015 11:35 pm (UTC)
Доучивание и переучивание под местные стандарты - нормальный и естественный процесс для любой специальности. Разумеется, для стран, которые давным давно стандартизировали и увязали свои программы, этот процесс проще. Но, например, для всех иностранцев, которые хотят работать врачом в Китае, все экзамены, справки и сертификаты совершенно одинаковы.
Разве проблема советского образования, что у нас на одной и той же улице по правую сторону стоят элитные двух- и трехэтажные коттеджи по 600-800 тысяч долларов, а по другую - разваленные послевоенные мазанки? Разве образование вывело свыше 40% украинской экономики в тень - из-за чего Ваша чисто бюджетная специализация - медицина - могла рассчитывать от государства лишь на нищенские подачки? Я это к тому, что если бы Вы могли рассчитывать на достаточную зарплату на родине, то, возможно, не уехали бы?
Мысль моя крайне проста - легко списать все свои проблемы на тяжелое прошлое и тупой совок. Однако ж тяжелого прошлого нет уж 25 лет, а по мере проедания и разрушения его наследия диспропорция доходов разных слоев населения усиливается. А может не тяжелое прошлое виновато и не наследие? Может, благодаря этому прошлому и наследию мы еще как-то держимся, существуем и не скатываемся в полный Бантустан? Может проблема в том, что мы сами не сумели с толком распорядиться этим наследием?
inmigrante
Dec. 10th, 2015 11:59 pm (UTC)
Пардон, при чем тут Украина? Мы о советском образовании. Которое не совпадает с иностранным, потому что пока другие получали знания по специальности, советские специалисты учили столь нужную в их профессии историю КПСС. А медицина - не может врач получать копейки. Как и учитель. Иначе получаем советскую медицину и советское образование, где люди были приучены давать врачу и учителю чаевые, подарки и прочее. Это не в последние 25 лет случилось, а много, много раньше. Держались благодаря наработкам во время до СССР, а потом всей страной поддерживали космонавтику и оборону. Пока Финляндия решила иметь наилучшее образование, и платила учителям зарплаты отличные, правда, и требовала не тетку с халой, орущую на учеников и имеющую достаточно слабое представление о предмете.

Я не врач.
ioncore
Dec. 11th, 2015 09:05 am (UTC)
>> Мы о советском образовании. Которое не совпадает с иностранным, потому что пока другие получали знания по специальности, советские специалисты учили столь нужную в их профессии историю КПСС.

О, люблю этот аргумент. Надо ли понимать так, что специалист при царе-батюшке, учивший вместо истории КПСС закон божий, мог свободно работать, например, врачом в Чили, а советский врач уже стал профессионально непригоден, поскольку вместо закона божьего изучал историю КПСС? И затем, освободившись из-под гнета совка, уже к 1995му (как раз один поток выпуститься успел бы) украинские врачи внезапно опять получили возможность работать во всех странах мира, поскольку перестали изучать историю КПСС?

История КПСС - это жупел. Преимущество хороших (подчеркнуто - хороших!) западных вузов не в программе, не в том, что именно преподают, а в том - как преподают, как заставляют работать и как вырабатывают в студенте критическое и всестороннее отношение к изучаемому. Это, кстати, хорошо видно по заметкам Р.Фейнмана о практической бесполезности обширных знаний бразильских студентов (у которых отнюдь не было курса КПСС) с сравнении с американскими.
Ну и не забываем, что, когда мы восхищаемся выпускником Гарварда или МИТа, то давайте его и сравнивать с выпускниками МГУ, МИФИ или Бауманки, а не профтехучилища №3 парикмахеров-операторов ЭВМ.

>> Пардон, при чем тут Украина?

О, а Украина тут при том, что, имея, среди прочих республик СССР, тот же совок в бекграунде, но при этом намного более выгодные стартовые позиции, она продемонстрировала обвальное падение не только на фоне соседок, но даже и на фоне всего остального мира, почти всех африканских и азиатских стран.
Кстати, как там, в Украине, через 25 лет после отмены истории КПСС, украинские специалисты могут работать за рубежом без переподготовки? Через 25 лет после сбрасывания оков, у нас какие-нибудь ВУЗы, кроме киевских/харьковских (которые и в советское время блистали), начали выпускать нормальных специалистов?
Может быть, дело в том, что КПСС отменили а закон божий не вернули? Вон, небратья сейчас боженьку во все дырки пихают, небось, теперь-то жизнь у них наладится.

>> Иначе получаем советскую медицину и советское образование

...и приходим к тому, с чего начали, вернее начал Арбуз в своем ЖЖ. А именно к сваливанию в одну кучу всего и сразу. То, что Вы понимаете под "советской медициной и образованием" - это срез 80х-90х. А умирать СССР как система начал еще в середине 60х. Задолго до Афганистана и падения цен на нефть.
Почему и как в 40е-50е были упущены возможности продолжать модернизировать общество и перейти от противостояния со всем миром ко взаимовыгодному развитию - отдельный и чисто умозрительный разговор. Но причины того, что СССР, в итоге, после бурного роста и развития перешел к стагнированию и развалился, нужно искать там, а не в 80х (как делают совкофилы) и не в совке как таковом (как делают совкофобы).
inmigrante
Dec. 11th, 2015 09:20 am (UTC)
Да какая разница, закон божий или история КПСС? И то, и другое отнимает время и получается, что врач-инженер-учитель недополучает часов по профильному образованию.

Ну, как меня учили-лечили в 70х, помню. Не лучше 80х. А то, что после 50х упустили возможность - так и есть. А вот Украина не имела хоошее положение. Недра - у соседей, кпдрьі он же поставлял. Не зря ....
ioncore
Dec. 11th, 2015 10:43 am (UTC)
>> Да какая разница, закон божий или история КПСС? И то, и другое отнимает время и получается, что врач-инженер-учитель недополучает часов по профильному образованию.

Все, чем я сегодня зарабатываю себе сейчас на жизнь, я изучал самостоятельно, начиная с 4го-5го курса. Университет мне дал системный подход и общую эрудицию - за что я ему благодарен. Но непосредственно из полученных знаний и умений я сейчас не применяю ничего, кроме, математики.
Собственно, и я, когда сам преподавал, тоже старался студентам давать предметы не как набор формул, умений, законов и понятий, который они должны были знать в соответствии с квалификационной подготовкой, а широко, в тесной связи с предметной областью в целом и в увязке с другими дисциплинами.

>> А вот Украина не имела хоошее положение. Недра - у соседей, кпдрьі он же поставлял. Не зря ....

Да ну что за фиксация на недрах! Какие недра у Польши оправдывают этот график



Причем в Польше столь нелюбимая нами промышленность дает треть ВВП. Из природных ресурсов Польше разве что с углем повезло - и то она добывает его лишь в 1.5 раз больше Украины (причем худшего качества, чем донбасский, а ценного антрацита не добывает вообще - поэтому для украинских электростанций и не подходит польский уголь).
Нефти в Польше нет вообще, она полностью импортирует ее из России. Железную руду Польша полностью импортирует из Украины и других стран.
Но самое главное - в структуре экспорта Польши машиностроение и промтовары занимают 80%! А в структуре экспорта России - всего 8%. Притом, что их ВВП на душу населения близки.

Дармовая нефтяная рента - это благо, только если доходы от нее используются для развития других отраслей, иначе - это беда, которая позволяет проедать свои ограниченные природные ресурсы. Когда Вы говорите - "посмотрите на РФ, у нее есть недра, а у нас нет", Вы, фактически, жалуетесь на то, что Украина могла лишь проедать и распродавать советское наследие и его хватило "всего" на 25 лет, а РФ, де, может проедать еще и природные ресурсы. Очередная перемога, когда можно ничего не делать и вареники сами в рот прыгают. Вот только не жалуйтесь когда цена на нефть упадет до 20 долларов и загремите вниз вслед за ресурсной недосверхдержавой и прочими Венесуэлами.

Edited at 2015-12-11 10:47 am (UTC)
inmigrante
Dec. 13th, 2015 01:14 pm (UTC)
В том-то и штука, что Польша пробыла под советской властью куда меньше. Не было уничтожено мелкое производство, мелкие частники. Хоть и сажали "своих" на руководящие места, все же они были местными коммунистами, а не из соседней страны. У них не сломали "кости" страны. А в Украине и в России сломали. Коррупция тянется еще из СССР, там была заложена ее основа. И поэтому Украина упала в экономике, и у России дутый пузырь из нефти. Я переводчик, несколько лет назад, когда в России дела шли отлично, пытались им продать станки. Оооочень слабо покупали, зачем? Деньги и так капают. Так что производства начали продавать китайцам, те развивают промышленность.
ioncore
Dec. 13th, 2015 08:59 pm (UTC)
Еще раз - 80% польского экспорта это машиностроение и промтовары, промышленность, заложенная в социалистический период. Просто Польша перестроилась, реформировалась, привлекла инвестиции и вложила деньги в обновление производства (при этом, разумеется, часть промышленности загнулась). В Китае всех частников выжгли и выморили голодом много круче, чем в СССР, однако же реформы они провели на загляденье всему земному шару.

Вы прочитайте, что говорят и пишут про Украину западные экономисты. Это олигархический капитализм в чистом виде, в отличие от государственного капитализма Белоруссии, Казахстане и т.п. В этом смысле Украина - не Россия, а гораздо хуже.
Не нравится Польша, возьмем Грузию, которая в СССР была столько же, сколько Украина, и которая в 90е рухнула ниже Украины, имеет сейчас ВВП на душу населения в два раза больше украинского (при этом не имея никаких природных ресурсов) за счет решительно и эффективно проведенных реформ, особенно в плане борьбы с коррупцией, и привлеченных на этом фоне инвестиций.

Плохому танцору, конечно же, мешает абсолютно всё. Это понятно. Нам всегда будет мешать все наше богатое прошлое, вплоть до крещения Руси, в каждом веке можно найти оправдание своей нынешней несостоятельности (и отчасти это так и есть).

>> Коррупция тянется еще из СССР, там была заложена ее основа

Почему-то Грузия, которая считалась самой коррумпированной республикой СССР, нашла в себе силы эту коррупцию побороть. А Украина двадцать пять лет продолжает пенять на СССР, жалеть себя и опускаться в нищету.
Вот, кстати, иллюстрация хорошая - граница ЛДНР и Украины. Поборы и взятки есть только на украинских блок-постах, а в ЛДНР почему-то нет. Значит можно победить это явление хотя бы на отдельно взятых блок-постах? Почему же то же самое не может сделать украинская сторона?

Пока что я не вижу никаких оснований для оптимизма. За два года не сделано крайне мало. Волонтеры выдыхаются - и это хорошо видно, люди уже почти два года работают на износ и не живут своей жизнью. Тем временем, общество занимается своим любимым делом - грызней друг с другом и выяснением, кто больший патриот, а кто - зрада. Радикальных реформ или кадровых изменений не будет - Байден четко дал понять, что США сейчас от Украины нужна лишь предсказуемость, управляемость и выполнение Минских. Пивоварский - один из технических министров, который хоть что-то делал - ушел в отставку. На фоне груза новых тарифов (вот, платежка товарищу пришла - отопление 700 гривен за месяц) социальным недовольством воспользуются популисты всех мастей, от Юли до регионалов. Скорее всего, в следующем году нас ждет распад коалиции и досрочные выборы, с еще более низкой явкой и - в итоге - совершенно феерической по своему составму Радой.
Но, конечно же, и в этом всём тоже виноват СССР.
Я даже больше скажу - когда через 20-25 лет начнет массово выходить из строя советский жилой фонд - и в этом тоже окажется виноват СССР. Козлы криворукие, ведь могли дома построить чтоб тысячу лет стояли, а построили всего лишь на 50-70 лет, а нам теперь мучайся.
trident1950
Dec. 10th, 2015 10:58 pm (UTC)
Че там на Донбассе? Большевики же взяли власть, сейчас все отстроят.
ioncore
Dec. 10th, 2015 11:00 pm (UTC)
Власть на Донбассе взял такой же тупой постсовковый жлоб, как и в Украине. Поэтому строить они будут одинаковыми темпами.
watermelon83
Dec. 15th, 2015 12:48 pm (UTC)
специально зашел почитать каменты
ожидаемо
ioncore
Dec. 15th, 2015 12:57 pm (UTC)
Я Тынченко закончил читать часа в три ночи, и потом еще часа полтора заснуть не мог. Б-ть ну как так, КАК!!.. а вокруг все то же вконец блеянье про барнюка, охренеть какого великого реформатора Саакашвили, четамсенфтью и прочую лесюрябцеву.

watermelon83
Dec. 15th, 2015 01:02 pm (UTC)
как популярный (упал и катался) автор сайт юа скажу шо фейсбук был еше не так плох бггг
krasnykon
Dec. 28th, 2015 09:41 pm (UTC)
Очень любопытны ваши отсылки к Польше. За счет чего все-таки такая разница с Украиной в сохранении промышленности?

Мой вопрос нейтрален, хочу знать вашу версию.
ioncore
Dec. 29th, 2015 12:16 am (UTC)
Ну, польские рецепты к нам, сегодняшним, малоприменимы, хотя до части из них мы уже сами дошли 25 лет спустя, но too little, too late.
Я, в свое время, в Днепре, поездив по нескольким заводам, очень запомнил разницу между двумя типами предприятий. Первые, куда пришли инвесторы с конкретными планами, которые обновили производство и персонал, вывели продукцию на евростандарт и работали на экспорт в ЕС. И вторые, жившие с 1991 года якось так, работавшие на экспорт внутрь Украины и в РФ/Казахстан, где пипл хавал. Это небо и земля,
Еще одним реальным примером того, что можно привести в божеский вид и заставить приносить прибыль типичное замученное постсоветское предприятие, является тот же почивший в бозе Лугансктепловоз.

В Польше основными задачами было создание конкурентоспособного рынка и привлечение зарубежного капитала.
Ключевые, направленные на это, элементы польских реформ, которых у нас нет и не было:
- полное разгосударствление промышленности и ликвидация госмонополий (УЗ, связь, энергорынок);
- приватизация за реальные деньги, а не за фиктивные бумажки;
- закрепленные законодательное льготы (налоговые, таможенные и пр.) для зарубежных инвесторов, причем льготы тем большие, чем более проблемный регион (к примеру, Донбасс), а также общее упрощение доступа инокапитала (упрощение и отмена лицензирования и т.п.) на украинские предприятия, сближение законодательства и госстандартов с европейскими;
- отмена дотаций и субсидий для убыточных предприятий (той же угледобывающей отрасли).
Ну и общая санация:
- отпуск цен на комуслуги и повышение пенсионного возраста;
- программа поддержки малых частных предприятий (чтобы было куда идти тем, кто неизбежно окажется на улице в результате краха части промпроизводства);
- кадровое обновление судебной системы и МВД, прозрачность доходов и налогов, борьба с коррупцией (стоит на последнем месте, но, по сути, это главнейшее условие).

Ну, а что произошло в реальности, мы знаем: формирование местной постсоветской олигархии по криминально-клановым принципам, ее интегрирование во власть и окукливание, и далее по нарастающей с вырождением партийной и политической системы в целом.
И как побороть это поможет обдирание советских орденов со стен, "декоммунизация", на которую дрочат вприсядку наши т.н. патриоты?

krasnykon
Dec. 29th, 2015 01:30 pm (UTC)
Меня мучит вопрос откуда берется этот инфантилизм? Вот пресловутые басни, что IT чуть ли не заменит промышленность, что суды и ментов надо испепелить до основания, а там станет хорошо.

Т.е. я понимаю разницу между Украиной, РФ и Белорусью. В первой диктатуры не было. По крайней мере олигархов она опасалась. В последних деспотическое начало заодно и послужило частичным стопором разрушения. Т.е. деспотизм оказался деспотизмом, но государственническим.

Мне не очень понятно почему в Польше получилось "как надо". Вы перечислили комплекс мер (реформа судей, милиции, приватизация, тарифы и т.п.) - все по сути довольно сложные и тонкие мероприятия. Вот полчему в Польше не получилось так, что выскочил кто-то с лозунгом в духе "возьмем кредит и выплатим на руки" - абы дорваться до кормушки? Почему эти реформы прошли реально, а не для галочки?

Я сомневаюсь, что люди в Польше, Украине, РФ, Белоруси отличаются. Все люди жадны по сути и помещенные в условия безнаказанности постараются хапнуть побольше. Для населения нормально быть инфантильным в массе, ждать чуда с халявой и не помнить, что там именно ему наобещали. Что же это за ингридиент, делающий из инфантильного сброда более менее огосударствленную массу?

Edited at 2015-12-29 01:31 pm (UTC)
ioncore
Dec. 29th, 2015 07:15 pm (UTC)
Вот, кстати, спасибо, хорошее слово "инфантилизм", мне оно как-то не пришло в голову, когда писал исходный текст.
Не только в Польше, в той же Грузии многое получилось как надо (если оставить за скобками тот шабаш, который Саакашвили устроил на политической сцене, то экономические реформы, реформа МВД и госаппарата - т.е. то, что делал не М.Н., а другие люди - вполне удались, причем грузинская модель реформы МВД - это именно испепелить до основания).
Но на ваш вопрос в целом у меня нет ответа. Можно конечно начать обсуждать то, что сами реформаторы не должны быть прежде связаны с системой (как, например, не был связан с Грузией до прихода в правительство Саакашвили российский бизнесмен Бендукидзе, про большевиков я вообще молчу), или там особенности национального характера, или размеры и экономико-географическую специфику страны. Но это все будут попытки по хвосту слона установить его внешний вид.
krasnykon
Dec. 29th, 2015 08:49 pm (UTC)
Спасибо, Грузия очень интересный пример. Правда, остается вопрос масштаба. Насколько все-таки реально экстраполировать грузинский подход на масштаб Украины. Я смотрел несколько интервью того же Бендукидзе.

Мне понравилась версия С.М. Соловьева, где он объясняет причины выживания и воссоздания Московского княжества после смуты.

Его версия, грубо, в классовом подходе. Государство возникает с возникновением класса аристократии. Аристократия - носитель государственности. Группа людей, способная поступится текущими интересами (цапнуть и отвалить - не вариант). В европе аристократия выражена в виде знатных родов и их родовых поместий. Вот мой замок, вот мой род с историей в 300 лет (пусть даже фейковой) и будет сопротивлятся любой идее "взять и поделить".

В Московии после Ивана III принципиально не было наследственных владений, для исключения сепаратизма. Зато были монастыри и духовенство (причем духовенство без целибата, родовое). Монастыри обладали ресурсами и волей как-то оргаризовывать сопротивление, ополчение и т.п. Сыграли роль общественного авторитета.

Мне кажется, сейчас есть что-то такое в РФ. В основном это военные-силовики (офицеры-россияне, особенно подводники, летчики). Часть академической среды. Часть бывшего комсомола и партии типа Лужкова.

Как вы думаете, можно ли проэкстраполировать это на Польшу? Там сильна католическая община. Не просто сильна, а доминирует. В этом смысле Польское общество очень однородно с каким-то авторитетным органом. В какие-то моменты именно такой авторитетный орган нужен для поддержки непопулярных решений.
ioncore
Dec. 30th, 2015 01:35 pm (UTC)
Так или иначе, тут играет целый набор факторов.

Да, говоря про экономико-географическую специфику, я как раз и имел в виду масштаб - Украина просто довольно велика (территориально и по количеству населения) и разнородна культурно и экономически. Эта разнородность еще более усугубилась, когда на противоречия интересов разных регионов стали накладываться противоречия интересов олигархов-"экспортеров" и -"импортеров", контролирующих эти регионы и формирующих под себя украинский политикум.

Ну и, конечно, вы совершенно верно заметили про слабую выраженность национальной элиты (собирательно назовем так аристократию, силовиков, и проч., способной поставить интересы страны над личными) - на этот фактор тоже часто пеняют как наши, так и не наши исследователи. Я почти ничего не знаю в этом смысле про Грузию, но с Польшей более-менее знаком. Насчет католической общины никак не могу прокомментировать, но с поляками регулярно и много общаюсь по разным военно-исторически вопросам (уж чего-чего, а совместных военно-исторических вопросов у Польши, РФ и Украины очень много накопилось, ха-ха). По их отношению, да и просто по польской военно-исторической литературе, по ее количеству, качеству и глубине, однозначно можно говорить об огромном интересе к своей истории, к своей стране. Ну т.е. это непрямой, но индикатор.
Хотя, имхо, у нас сейчас ситуация с этим намного лучше, чем десять лет назад, но дорога ложка к обеду, и 25 лет не вернуть.
krasnykon
Dec. 31st, 2015 10:39 am (UTC)
Мне кажется очень прав был Дмитрий Лихачев. Было интервью с ним, одно из последних, в конце 90х. Вопрос: какова, по вашему мнению, основная задача для русского общества.

И ответ: задача №1 - личное обогащение населения.

Пока народ не наелся и ему нечего терять, все разговоры о свободе, выборе, ответственности легко парируются пачкой условной гречки.

Предположу, что в Польше начала 90х это было скорее уже выполнено (помню я фольвареки моих родственников, нам такое не снилось). А, например, в России где-то только сейчас мы приближаемся к границе выполнения этих условий. Только только показалась ступенька на следующий уровень этой пирамиды Маслоу.

В общем, перед новым годом, желаю всем выполнения первого Лихачевского условия! До дна!
ioncore
Dec. 31st, 2015 02:33 pm (UTC)
Зачем условной, почему условной? Гречка должна быть неиллюзорной и данной нам в ощущениях :)
https://www.youtube.com/watch?v=pWVdjtvZCPI

И вас также с наступающими и всего наилучшего в будущем году!


Edited at 2015-12-31 02:34 pm (UTC)
( 24 comments — Leave a comment )